Podcast「Speaking In Tongues」第1回目
ザ・ローリング・ストーンズの新作アルバム発売記念として公開されたPodcast「Speaking In Tongues」。この第1回目で話されているほぼ全訳を掲載します。
ナレーター/ノラ・ジョーンズ： このエピソードには強い言葉遣いが含まれています。ご視聴にはご注意ください。
ミック・ジャガー： これは、俺がまだ……前にも言ったけど、ローリング・ストーンズについて実際に話したことはまだないんだ。だから、あまり……やり終えたあと、少し経つと、それについての物語みたいなものができ始める。こういうことを始めたばかりの頃には、必ずしも物語なんてないんだよ。どれも文字どおり最初から始まって、「このアルバムを作って、各曲がこうで……そうそう、最初にそう呼んだのが1曲目だった」みたいな単純なものじゃない。
ミック・ジャガー： そう、そうじゃなかった……そこには、そういう物語みたいなものはないんだ。そんなに単純じゃない。それであとになって、「あれ、あれはいつやったんだっけ？」って思い出さなきゃいけない。「チャーリーとやった曲はいつだった？」ってね。分かるだろ？
キース・リチャーズ： 仕事場に行ってストーンズのレコードを作るとなると、実際に始めたら、そこにはプロセスがあるんだ。ロンドンでの1か月はきつい仕事だったけど、みんなやる気に満ちていた。それが……（笑）、俺が見たいのはそれなんだよ。誰が途中で脱落するかを見るのが好きなんだ（笑）。
ミック・ジャガー： ローリング・ストーンズは、ある程度、人々にはクラシック・ロック・バンドと思われているけど、私の意見では実はそうでもない。ローリング・ストーンズには、いろいろな種類の音楽を取り込める力がある。このアルバムは、それをうまくやっていると思うんだ。
ロニー・ウッド： よく聞かれるんだ。「まだ楽しんでるんですか？」って。「何があなたを突き動かすんですか？」って。俺はこう答える。「野心だよ。ハードルを上げること。それは決して止まらない」って。
ナレーター： 2025年末、ローリング・ストーンズは25枚目のスタジオ・アルバム『Foreign Tongues』の制作を完了しました。2026年春、ミック・ジャガー、キース・リチャーズ、ロニー・ウッド、そしてプロデューサーのアンドリュー・ワットが、このポッドキャストのために一連の独占インタビューに応じました。
ミック・ジャガー： ポップカルチャーは……石のように固定されていてはいけないし、立ち止まっているだけでもいけない。完璧かどうかという問題ではなく、そのムードが本当に正しいかどうかなんだ。
キース・リチャーズ： このアルバムについて自分がどう感じているかを言葉にするのは不可能だ。特に俺ひとりではね。個人的には、恵まれていると感じているよ。
ロニー・ウッド： 僕はずっと頭の中ではそのバンドの一員だったんだ。学校にいた頃も、大学にいた頃も、ずっとあのバンドに入りたかった。すごく爆発的だと思う。まるで不発弾みたいなんだ。昔からずっとそうだし、今もそうなんだよ。
ナレーター： ミック、キース、ロニー、プロデューサーのアンドリュー、そして特別なゲストたちが、『Foreign Tongues』制作の案内役となります。舞台裏へ、スタジオへ、そしてストーンズをストーンズたらしめる唯一無二の創造プロセスの内側へ、皆さんをお連れします。
ナレーター： 私はノラ・ジョーンズ。これはローリング・ストーンズ公式ポッドキャスト『Speaking in Tongues』です。第1部「Aftermath」。
ナレーター： 『Foreign Tongues』は、2023年のグラミー賞受賞作『Hackney Diamonds』に続くストーンズの作品です。
ミック・ジャガー： とても好評だったよ。それはうれしいことだ。俺はオリジナル曲のレコードを作ったのが、何年ぶりだったか覚えていない。16年、18年……分からないけど、とにかくものすごく久しぶりだった。だから『Hackney Diamonds』を作ったあと、それは比較的スケジュールどおりにやりやすかったんだ。何か月もスタジオにこもって頭を抱えるような感じではなかった。
ミック・ジャガー： だから、プロセスがどうなるか、だいたい同じやり方になるなら分かっているわけだ。『Hackney Diamonds』を終えたとき、かなりの量の素材が残っていた。出せる量には限りがあるからね。『Hackney Diamonds』では、「まあ、これで十分だろう」と思ったんだ。
ミック・ジャガー： 誰かが「でも、俺のこの曲は？」とか、俺が「この曲、すごく好きなんだけど？」と言うこともある。すると俺は「まあ、分かるけど、これが俺たちの最後のレコードになるわけじゃない。これは次のレコードのために取っておこう」と言う。このアルバムにはたくさんの音楽が入っているんだ。
キース・リチャーズ： ストーンズの場合、今聴いている曲の中には、どれだけ古いものがあるか驚くと思うよ。
ミック・ジャガー： 次のレコードに入れようと決めていた曲のリストがあったんだ。何年も前からね。まったく同じことを以前にもやってきた。素晴らしいものができても使わないことがある。レコードに入れる曲と似ているからだったりする。たとえばカントリーっぽい曲が2曲あって似ていたり、パンクっぽい曲が2曲あってとても似ていたりする。だから俺たちはいつも「これはやろう」と言っていたし、何をするかも、どうやるかも分かっていた。
ミック・ジャガー： それはうまくいった。スタジオで過ごすのは全部で数週間だけにしようと決めていたんだ。だから長くはならない。大変ではあるけど、長くはない。気づいたら終わっていて、オーバーダビングをしているか、何もしていないかになる。だから、プロセスについては少し明確になっていたんだ。
ナレーター： 結成以来、ローリング・ストーンズは常に優れたプロデューサーを求めてきました。彼らの精神をレコードに刻み込める人たちです。『Hackney Diamonds』も例外ではありませんでした。
ミック・ジャガー： ローリング・ストーンズに、のんびりしたプロデューサーは必要ない。そんな人だと、スタジオに入ったまま18年間何も作らないことになるからね。
ナレーター： そこで登場したのが、アンドリュー・ワットです。
アンドリュー・ワット： 僕の右腕の後ろ側、ジェームス・ブラウンの上に隠れるように、ストーンズの舌のタトゥーが入っているんだ。
ナレーター： アンドリューは、ポスト・マローン、レディー・ガガ、オジー・オズボーンまで、巨大アーティストの大作を手がけてきたスーパー・プロデューサーです。でも、ストーンズの仕事を得ることは？
ミック・ジャガー： まず第一に、とても成功したレコード・プロデューサーだ。いろいろなジャンルでね。第二に、ものすごく働き者。そして非常に熱心だ。時には熱心すぎて、俺も含めてみんなをおかしくさせることもある。とにかくハイなんだよ、それを手に入れることに。でも、それこそが必要なんだ。
ミック・ジャガー： それに彼は本当にいいギタリストでもある。だからロニーもキースも、そこは尊重している。プロデューサーにもいろいろなタイプがいるんだ。アレンジャーに近いプロデューサーもいれば、エンジニア出身で、いい音を作るからプロデューサーになった人もいる。それから、サウンドのことは何も知らないけど、いいミュージシャンであるプロデューサーもいる。
ミック・ジャガー： アンドリューは、そのすべての要素をうまく併せ持っている。彼がどう学んだのか、誰から学んだのかは分からない。でも彼はたくさん聴き、たくさんのプロデューサーを見てきたんだと思う。ロサンゼルスには優秀なプロデューサーがたくさんいる。スタジオで十分な時間を過ごせば、実際にどう機能するのかが分かる。アンドリューはいろいろなことができる。ロック・ミュージックを愛していて、その歴史も知っている。ブルースの歴史にもかなり詳しい。知らないことは、俺が教えるけどね。
キース・リチャーズ： 俺がうれしかったのは、たぶんみんなもそうだったと思うけど、新しいチームを作って、この忌々しいものを続けられたことだよ（笑）。つまり、アンドリュー・ワットは注射のようなものだった。
ロニー・ウッド： 彼は、ジミー・ミラー以来ストーンズになかった推進力を再生させたような存在なんだ。ジミー・ミラーはバンドを働かせ、アルバムを次々と作らせた。そのあと停滞期があった。クリス・キムジーやドン・ウォズみたいな素晴らしいプロデューサーもいた。でも彼は少し遠慮がちでもあって、俺たちの弱点につけ込む形になった。「ああ、今日はスタジオに行く気がしないな、じゃあ仕事してきて」みたいなね。でもアンドリュー・ワットはそんなのを一切許さない。「好きだろうが嫌だろうが、君たちはスタジオにいるんだ。そして来週末までに自分のパートを仕上げるんだ」って。俺たちは「分かったよ、アンドリュー」ってなる。みんなそんな感じで、それが大好きなんだ。
アンドリュー・ワット： 僕が彼らと仕事をすることになったきっかけは、ドン・ウォズだった。彼はいい友人で、彼らの長年のプロデューサーなんだ。コロナ禍の頃、彼から、ある曲のプロダクションを手伝うことに興味はないかと聞かれた。ちょっと違うミックスみたいな感じでね。それでミックとZoomで話して、そこで彼と出会った。僕はプリンスのシャツを着ていて、彼はすぐに、プリンスがストーンズの前座を務めた時の話をしてくれた。それでクールなやり取りが始まった。僕はその曲に取り組んだけど、結局それが何かになることはなかった。それが出会いで、そこから何となく連絡を取り続けて、ストーンズのライブにも行ったんだ。
アンドリュー・ワット： それで僕はロンドンでデュア・リパと仕事をしていて、ミックとは何となくずっと連絡を取っていた。ロンドンにいると伝えたら、彼が「お茶を飲みに来る？」と誘ってくれた。だから彼の家に行って、一緒にお茶を飲んだ。すると彼が、まだ作っていなかった彼らのレコードについて話し始めた。当時、彼らはオリジナル・アルバムを16年くらい作っていなかった。その作り方について、誰がプロデュースするかも分からないし、複数の人とやるかもしれない。でも、もし僕が興味があるなら、そして僕ならどうするか、という話だった。しばらくそんな会話をして、彼は僕が作った他のものもいくつか聴いた。そして彼は、他のメンバーに話してみると言った。そのあと、長い間何の連絡もなかった。
アンドリュー・ワット： こういうことって、ある種の瞑想みたいなものなんだよ。「自分にできることは全部やった」と気づくんだ。ミック・ジャガーの家で、顔に太陽を浴びながら紅茶とビスケットをいただいた。もしそれで終わりだったとしても、それだけで信じられないことだ。それで十分なんだ。音楽を聴いて、いろんな話をして、彼は僕の存在を知っている。
ナレーター： しかし舞台裏では、運命が動き始めていました。最初のドミノを倒したのはロニー・ウッドでした。
ロニー・ウッド： 『Hackney Diamonds』のアルバムをまとめる前から、俺には分かっていたんだ。若い血が必要だ、アルバムをプロデュースできる誰かが必要だって。でも、その考えをミックとキースに通すのは本当に難しい。特にキースは「うーん、分からないな。新しい人が必要かもしれないけど、信用できるかどうか分からない」みたいな感じだから。とにかく、ポール・マッカートニーと夕食をしていた時に、俺が何をしているかを彼に話したんだ。すると彼が「そうだよな、見つけるのは難しいよな」と言った。それから「アンドリュー・ワットという若いやつを聞いたことあるか？」って。俺は「ない」と言った。すると彼は「今、僕が一緒に仕事しているのが彼なんだ」と言ったんだ。
アンドリュー・ワット： 彼らより少し前に、僕はポール・マッカートニーとしばらく仕事をしていた。何曲か一緒に作っていて、現在の彼のアルバム『The Boys of Dungeon Lane』になるものに取りかかり始めていたんだ。
ロニー・ウッド： ポールは「彼は本当にいいよ」と言った。「試してみたらどうだ？失うものは何もないだろう」って。俺は「これはメンバーに伝えよう」と思った。おもしろいことに、その翌日、ミックから電話してくれというメッセージが来た。俺は「ねえ、プロデューサーはどうするんだ？」と言った。彼は「リストがある」と言った。そしてそのリストの一番上にアンドリュー・ワットの名前があった。俺たちはそのことについて何も話していなかったんだ。だから「これは（答えは）空気の中にあるんだな」と思った。ポールは「ほらな？空気の中にあるんだよ。これはサインに違いない」と言った。俺は「そうだな、そうだな」と。本当にそうだったんだ。
アンドリュー・ワット： そしてミック・ジャガーからメッセージが来た。「少し話せる？」って。
ナレーター： 物事は一気に動きました。ほぼ20年ぶりに、ストーンズは再びスタジオに戻り、創作を始めたのです。新しい曲、新しいエネルギー。しかし『Hackney Diamonds』は、2021年に亡くなった伝説的ドラマー、チャーリー・ワッツ抜きで作られたバンド初のレコードでした。半世紀以上にわたり、彼はすべてを動かす時計仕掛けのような存在でした。
ロニー・ウッド： 彼はドラムで語るんだ。その曲にぴったりのビートを置いてくれる。俺が口を出す必要は一度もなかった。ミックはいつも「少し遅くできる？ 少し速くできる？」と言うだけだった。それが彼の言うことのすべて。そしてチャーリーは「分かった、少し速くしよう」と言う。それでロックの、つまり土台ができる。そしてそれで終わり。彼と議論する必要は一度もなかった。でも悲しいことに、チャーリーが亡くなった時、俺たちはツアーのリハーサル中だった。
ロニー・ウッド： （入院したと聞いたときは）もちろん大きな衝撃だった。でも半分は「うーん、チャーリーは今回戻ってこられるのかな。ちょっと深刻だな」と感じていた。亡くなったという知らせを受けたとき、俺たちは一日休んだ。チャーリーは、俺たちが悲しみに暮れてすべてを止めることを望まなかっただろう。彼がいちばん望まなかったのはそれだ。彼はただ戦車を前へ進ませたかったんだ。だから知らせを聞いた翌日に戻った。ある意味、俺たちはチャーリーの魂と一緒に演奏した。彼はまだ俺たちと一緒にいたからね。衝撃も俺たちと一緒にあった。そして俺たちはチャーリーの魂とともに進み続けた。『Hackney Diamonds』では、「Live by the Sword」という曲に彼を入れた。彼とビルがその曲に参加しているんだ。
ナレーター： 死は人にさまざまな影響を与えます。後ろへ下がる人もいます。ストーンズはそうしませんでした。あるいは、そうできなかったのかもしれません。そのツアーが終わる頃には、彼らはあの懐かしい感覚を感じていました。創作への衝動です。人はそれをミューズと呼ぶこともあります。
キース・リチャーズ： （笑）ミューズだの何だの。勘弁してくれよ。詩人たちめ。
ナレーター： 2024年の『Hackney Diamonds』ツアーは、2億3000万ドル以上の興行収入を記録しました。人々はさらなるものを求め、ストーンズもまた、それを求めていました。
ミック・ジャガー： 『Hackney Diamonds』の曲を演奏するのはとても楽しかった。すでに何度も演奏してきたものだけをやるのではなく、あるいはやりたいディープカットを必死に探すのでもなく、新しい曲をステージでやれるのは素晴らしかったんだ。
ミック・ジャガー： 『Hackney Diamonds』から4曲くらいはやれたんじゃないかな。少なくともね。夜によって少し変えたりもした。だから、その部分は楽しかった。もっと演奏することもできたと思う。観客は新しい素材を聴くことに少し慎重になることもあるけど、かなりうまくいったように思う。俺にとっては、それが後押しになったんだ。
ナレーター： 『Hackney Diamonds』はグラミー賞の最優秀ロック・アルバム賞を受賞しました。その成功の多く、そこから放たれた新しいエネルギーは、アンドリュー・ワットによるものでした。
キース・リチャーズ： 彼は仕事が速いんだよ。本当に。そして俺の背中はまだ痛い（笑）。
ミック・ジャガー： これが『Hackney Diamonds』の作り方だった。とても速く進める。昔みたいにだらだら待つことがない。オリンピック・スタジオで録音していた頃は、永遠に続くようだった。完全におかしくなって、朝5時まで演奏したりしていた。もちろん素晴らしい結果は出たけど、とにかく時間がかかった。今回はずっと速い。別のやり方だ。良いのか悪いのかは分からない。俺にとっては結果がすべてなんだ。結果が好きかどうか。結局はそこなんだよ。
ナレーター： アンドリューは、長年ストーンズのベーシストを務めるダリル・ジョーンズ、そしてチャーリー・ワッツ本人に認められた新たなドラマー、スティーヴ・ジョーダンとも仕事をする必要がありました。
ロニー・ウッド： 幸運なことに、チャーリーはスティーヴ・ジョーダンにバトンを渡していた。実際に彼がそうした時、俺はその部屋にいたんだ。彼は俺にこう言った。「もし僕に何かあったら、必ずスティーヴに入ってもらってくれ」と。彼のことを信頼していたんだ。二人のドラマーの間には、本当に大きな敬意があった。
キース・リチャーズ： アンドリューはすごく楽しい人で、ふざけたり遊んだりするのが好きだ。俺にとっては、作業がどう進んでいくのか、人と人との力学がどう働くのかを見るのがとても興味深かった。彼は俺のリズム・セクションに対して素晴らしい仕事をしてくれた。俺は彼らをそう呼ぶのが好きなんだ。スティーヴ・ジョーダンとダリル・ジョーンズ。つまり、俺はあの連中と一緒にやれて本当にめちゃくちゃ幸せなんだ。
ナレーター： 『Hackney Diamonds』で皆さんが聴いた多くのものは、ストーンズが本領を発揮し、スタジオでライブ録音されたものでした。
ミック・ジャガー： 彼は曲をリハーサルするのがあまり好きじゃない。リハーサルはプロセスを止めてしまうと思っているんだ。でもそこで「まあ、そうだけど、では次はどうする？何が違ってくるんだ？」と言わなければならない。もちろん100％違うものになるわけではないけど、全体の感触は少し違ってくるはずだ。それに、まとまりも必要だし、スタイルの幅も必要だ。でも自分自身に忠実でなければならない、云々。そうやって続いていくんだ。だから、それを知的に考えているわけではないけど、そういうことは全部、頭の片隅にある。
ナレーター： スローダウンするという選択肢はありませんでした。
ミック・ジャガー： ある意味、『Hackney Diamonds』の終わりの時点で、俺たちはもう次のレコードを頭の中で作り始めていたんだ。俺は、始める前からこれはある種の正式なレコードなんだと冗談を言い続けていた。一定の品質でなければならなかったからね。基準以下ではいけない。使い捨てのようなものではだめだった。とても好評だった『Hackney Diamonds』に続く良い作品でなければならなかった。あれが好評だったことを俺は本当にうれしく思っている。そもそもレコードが出たこと自体に人々は驚いたんじゃないかな。
アンドリュー・ワット： 2作目のアルバムは、いつだって1作目より難しいんだ。「よし、やったぞ。さて次はどうする？」ってなるからね。
ロニー・ウッド： 俺はこれは一段上がった作品だと思う。ハードルが上がった。前作よりさらにいいと思うよ。アルバムごとに違うものにしたいんだ。必ずしも良くするという意味ではない。常に高い基準は保ちたいからね。でも、まだハードルを上げられるし、学べるということなんだ。
キース・リチャーズ： 俺たちにはエネルギーがあると分かっている。そして、その使い方も分かっている。問題は、もっと押し進めるということなんだ。俺たちは何をするのか？
ナレーター： 『Speaking in Tongues』の次の5エピソードでは、インスピレーションについてたくさん聞くことになります。
キース・リチャーズ： 指が、自分では意図していなかったどこか別の場所へ連れていかれていると気づく瞬間があるんだ。でもそれがものすごくいい音なんだ。
ナレーター： 少しの汗。
アンドリュー・ワット： セーターが脱がれたら、それはいい兆候なんだ。物事がうまく進み始めたということだから。そしてシャツまで脱いで、黒いTシャツ姿になり、体のあらゆる部分に血管が浮き出てきたら、完全なるジャガーの誕生だ。
ナレーター： 昔からの友人たち。
ミック・ジャガー： これは、チャーリーが1975年かその頃にパンク・ドラマーになっているところなんだ。考えてみると、かなりすごいよ。
キース・リチャーズ： ビリー・ホリデイがバーメイドだったら、それは……（笑）
ナレーター： そして新しい友人たちも。
アンドリュー・ワット： 僕らが「Never Want to Lose You」を聴いていたら、ブルーノが「完璧だけど、カウベルはどこ？」って言ったんだ。
ナレーター： 以上、私ノラ・ジョーンズがお届けするローリング・ストーンズ公式ポッドキャスト『Speaking in Tongues』でした。まったく新しいアルバム『Foreign Tongues』は7月10日リリースです。今すぐご予約ください。
ナレーター： 『Speaking in Tongues』は、ローリング・ストーンズおよびPolydor UMGのためのCup and Nozzle制作です。すべての音楽はジャガー＝リチャーズ作、BMG MusicおよびPolydor UMG提供。ストーンズの最新情報はrollingstones.comへ。
キース・リチャーズ： それで、どこへ向かわせるか……ただし、型破りなブルースのパターンが必要だ。俺たちが勝手に作るやつじゃなくてね。
